A Questo das Bhikkunis

Ajaan Brahmavamso entrevistado
por Nissara Horayangura

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O que se segue a transcrio completa da entrevista dada por Ajaan Brahm em 28 de fevereiro de 2009, sobre a questo das bhikkhunis. Uma verso abreviada foi publicada no jornal Bangkok Post em 28 de abril de 2009. Embora a entrevista levante algumas questes que so especficas para a Tailndia, Ajaan Brahm tambm compartilha conhecimentos e perspectivas que se aplicam de modo mais geral e tambm comentrios sobre a situao no Ocidente.

Nissara Horayangura: Acredita-se que na tradio Theravada, no h mais nenhuma maneira de realizar ordenaes vlidas de bhikkhunis de acordo com o Vinaya. dito que as ordenaes precisam ser realizadas por uma "sangha dupla" de ambos bhikkhus e bhikkhunis, e como a sangha de bhikkhunis no Theravada teria "morrido" no Sri Lanka h muitos sculos, isso no seria mais possvel. Centenas de bhikkhunis, incluindo muitas Tailandesas, foram ordenadas desde que a ordem das bhikkhunis Theravada foi restaurada [no Sri Lanka no final da dcada de 1990 usando bhikkhunis Mahayana], mas principalmente na Tailndia elas so vistas, como no sendo bhikkhunis Theravada legtimas. O que voc pensa disso?

Ajaan Brahm: Isso um mito. Na Tailndia, perdemos muito do nosso tempo acreditando nos nossos professores, acreditando na sabedoria popular, em vez de investigar e questionar. Ento, s vezes necessrio que monges ocidentais de fora da sia questionem e investiguem, mesmo com relao sabedoria que tenha sido aceita por muito tempo, questionando se h uma nova justificativa para aceit-la.

Quando era um jovem monge na Tailndia eu tambm pensava que o problema era de carter legal, que a ordem das bhikkhunis no poderia ser restabelecida. Mas tendo investigado e estudado, descobri que muitos dos obstculos que pensvamos existir na verdade no existem. Algum como Bhikkhu Bodhi [um respeitado monge erudito Theravada] pesquisou o Vinaya em Pali e o texto que ele escreveu um dos mais eloqentes que j vi - justo, equilibrado, concluindo: " possvel, por que no fazemos isso?"

Um dos maiores mitos que as bhikkhunis da tradio Mahayana so de alguma forma separadas do Theravada. Mas a verdade da questo que no existe tal coisa como um Vinaya Mahayana. Todas as escolas Mahayana quer seja no Tibete, na China, na Coria, ou no Vietn, seguem principalmente o Vinaya Dharmagupta. Dharmagupta uma das escolas Theravada. Elas seguem o Vinaya do Theravada. Se algum realmente ler e estudar esse Vinaya ir descobrir a sua similaridade ao Vinaya que praticado - ou deveria ser praticado - aqui na Tailndia.

Se algum participar uma cerimnia de ordenao em Taiwan - vi um vdeo de uma ordenao recente - ver a semelhana. Eu tinha uma cpia das recitaes. Quase idnticas cerimnia de ordenao que feita aqui no Wat Bovorn em Bangkok. Quaisquer diferenas so superficiais e no contestam a legalidade da ordenao. Algum com formao legal, ou mesmo em filosofia e lgica, analisando o caso, tambm chegaria concluso de que a linhagem de bhikkhunis que vemos at hoje em Taiwan e na China uma linhagem ininterrupta desde o tempo do Buda. Elas so bhikkhunis no que diz respeito ao Buda. Elas apenas usam mantos diferentes. Os ensinamentos, os sutras so diferentes, mas o Vinaya o mesmo. A linhagem das bhikkhunis pode ter morrido em alguns pases, mas no morreu completamente.

Alm disso, durante muito tempo pensvamos que precisaramos de outras bhikkhunis para restabelecer as bhikkhunis no Budismo. Esse argumento no vlido. H uma possibilidade, uma outra maneira de ler o Vinaya, para dizer que isso desnecessrio. Uma das grandes descobertas de Bhikkhu Bodhi durante as suas pesquisas, foi encontrar um famoso monge birmans [Mingun Jetavan Sayadaw, o professor de meditao do famoso Mahasi Sayadaw e Taungpulu Sayadaw] que h 50-60 anos disse ser bastante claro na sua opinio, que o Buda deixou a possibilidade nas regras monsticas para a re-ordenao das bhikkhunis apenas por uma sangha de bhikkhus. O Sayadaw argumenta que o Buda deve ter feito isso porque ele deve ter previsto que um dia a sangha das bhikkhunis desapareceria e para reinstitu-la ele deixou a possibilidade aberta que apenas os bhikkhus pudessem realizar a cerimnia de re-ordenao das bhikkhunis.

Se realmente quisermos, podemos novamente reinstalar a Sangha de bhikkhunis.

Dada essa possibilidade de ordenar de acordo com o Vinaya, podemos argumentar esse ponto como acadmicos, mas tambm com base na compaixo, dizendo que se h alguma margem de manobra na interpretao, ento vamos adotar a interpretao mais compassiva. Porque essa uma parte to importante dos ensinamentos Budistas. Temos que seguir as regras, mas se existe uma interpretao que diz ser possvel, que benevolente, isso o que devemos seguir porque isso seria aquilo que o Buda nos encorajaria fazer.

Eu ajudei a publicar a traduo em Tailands do ensaio escrito por Bhikkhu Bodhi, que gostaria de ver distribudo para os monges seniores e intelectuais na Tailndia. Isso apenas uma contribuio para mudar o pensamento de muitos monges para dar-lhes no apenas as razes polticas para ordenar bhikkhunis mas para basear isso num forte argumento dos suttas, do Vinaya, dos ensinamentos originais do Buda, tal como o Vinaya, para que eles saibam que no so apenas monges ocidentais seguindo os costumes ocidentais, mas que isso o Budismo.

Antes era muito fcil dizer que no poderia ser feito. Agora, o argumento no se pode ou no pode ser feito, mas por que deve ou por que no deve ser feito. Torna-se mais uma questo poltica ou emocional, no mais uma questo prtica. Uma vez que visto que o problema prtico realmente no existe, a pergunta por que no agora?

NH: Ento, por que deveria ser feito?

AB: Porque o Buda estabeleceu a ordem das bhikkhunis. Por que o Buda teria estabelecido a ordem das bhikkhunis se isso no fosse ajudar ainda mais o Dhamma ou dar mais possibilidade para as mulheres se tornarem iluminadas? Ns sempre dizemos que o Buda sabe melhor do que ns. Se o Buda pensou que era uma boa idia, ento por que ns no pensamos o mesmo?

Sendo um monge snior, tenho uma enorme f no Buda, no Dhamma e na Sangha. Especialmente uma f enorme no Buda. Se o Buda estabeleceu algo e isso desapareceu, mas pode ser re-estabelecido, seria um maravilhoso gesto de f no Buda ajudar a restabelecer o que o Buda estabeleceu, mas foi destrudo.

como uma pessoa que encontra um templo ou uma estupa em runas no meio da selva. No est destruda, est apenas terrivelmente danificada. Aquela pessoa decide que vai despender a energia necessria para a reconstruo da estupa e traz-la de volta sua antiga glria. Essa uma ao meritria.

A sangha das bhikkhunis igual estupa. Esteve escondida na selva. Antes, eu nunca tinha pensado existirem bhikkhunis. Mas agora estou convencido racionalmente que h bhikkhunis, bhikkhunis legtimas na tradio Theravada. Elas esto vivas. Ns as encontramos na selva. Elas esto l, ento agora queremos construir sobre o remanescente da velha estupa construda pelo Buda e torn-la grande e forte.

Como monge fico realmente triste que as mulheres no tenham apoio para renunciar. Se tivssemos a ordenao para bhikkhunis e monastrios assim como temos para os bhikkhus, as mulheres floresceriam. por isso que temos que trabalhar muito. Eu j fiz o suficiente na minha vida como monge, construindo monastrios no Ocidente, para assumir um outro fardo na ajuda ao estabelecimento das bhikkhunis, mas isso de fato precisa ser feito.

Precisamos persuadir os monges que isso importante e que, se as mulheres tiverem uma oportunidade justa, muitas mulheres gostariam de viver a vida monstica. O que temos visto na Tailndia que como h uma oportunidade rara e histrica, as mulheres na Tailndia tm feito disso algo maravilhoso. Porque elas tm algo que provar, que elas merecem essa oportunidade, elas vo se comportar de acordo com essa oportunidade. Elas no iriam fazer mal uso dessa oportunidade, elas no destruiro a Sangha, elas iro melhor-la, embelez-la, e elas faro um servio maravilhoso ao trazer o Budismo para o sculo 21 e novamente assumir o seu papel na vanguarda da sociedade Tailandesa.

A principal razo por que as pessoas dizem que devemos re-introduzir a ordenao das bhikkhunis, no tanto por elas mesmas, mas para aumentar a f das pessoas no Budismo. Tornar-se uma bhikkhuni no apenas uma coisa pessoal, algo que podemos fazer para fortalecer o Dhamma em nosso mundo.

NH: O que as bhikkhunis podem contribuir para o Budismo e a sociedade?

AB: Elas vo ajudar a moderniz-la e elas vo ajudar a ensinar. E essas so as coisas que precisamos.

Na Tailndia, muitas vezes se diz que as pessoas em Bangkok e at mesmo nas provncias esto se afastando do Budismo. As crianas no vo mais aos templos. Tendo bhikkhunis seria uma maneira muito poderosa e eficaz para restaurar a confiana no Budismo. Isso ir mostrar que somos modernos. No somos uma relquia de uma poca passada. E mostra que somos uma religio justa. Como podemos dizer que seguimos a razo, a verdade, e a justia? Somos hipcritas quando negamos a cinqenta por cento da populao as mesmas oportunidades. Sinceramente - voc realmente pensa que o Buda concordaria com isso? Se o Buda estivesse vivo hoje, tenho certeza que ele iria dizer que no equitativo, injusto, no o Dhamma, ordenem essas Irms [1] hoje!

Muitas mulheres me disseram que no importa o quanto elas me respeitem, h certas coisas que elas no podem dizer e algumas coisas que eu no sou capaz de entender, mais uma razo porque ter monjas to importante para o crescimento do Budismo. As minhas organizaes na Austrlia Ocidental e Cingapura nunca teriam crescido tanto sem a presena das monjas. Eles so essenciais.

O Budismo tambm est desaparecendo na Tailndia porque as pessoas no esto respeitando tanto os monges. Incluam as mulheres e elas podero ajudar a limpar isso.

NH: E sobre as suas possveis contribuies no Ocidente em particular?

AB: Elas ajudaro o Budismo a encontrar o seu lugar no Ocidente. Com as outras religies introduzindo a igualdade de direitos para as mulheres e o Budismo no, ns no sobreviveremos no Ocidente. culturalmente inaceitvel no haver igualdade entre homens e mulheres nos pases ocidentais e isso tambm est acontecendo na Tailndia. Basicamente no aceitvel, quer seja para as mulheres ou para os homens, ter falta de liberdade para que as mulheres busquem uma vida monstica como o Buda estabeleceu.

Se no houver ordenao de bhikkhunis ento as pessoas no Ocidente iro abandonar o Budismo. Elas vo jogar fora o Budismo. Porque diro que o Budismo hipcrita. No compassivo, no sbio, igual a qualquer outra religio antiga - dogmtica, exploradora, enraizada no passado, e nunca ser realmente capaz de se adaptar a um pas como a Austrlia. No h nenhuma razo pela qual no possa se adaptar. Quando tenhamos bhikkhunis em pases como Austrlia, Inglaterra, os EUA, e na Europa, isso dar um impulso para o Budismo e para o Dhamma.

Parte do meu trabalho na Austrlia no apenas praticar o Budismo, mas tambm difundir o Budismo. Esse o meu trabalho, o meu papel. Uma maneira de realizar esse trabalho e papel incentivar a incluso de mulheres no Budismo em todos os nveis.

E, tendo ensinado em um pas ocidental por um longo tempo, eu realmente trabalho muito, 7 dias por semana. O ano inteiro (exceto durante um retiro pessoal de duas semanas). Alm disso, tenho uma agenda incrivelmente pesada. A razo porque fao isso porque no h professores suficientes que possam ensinar Budismo na lngua inglesa. Por que diabos que vamos cortar metade da populao? Basicamente, eu preciso de professoras para ajudar a espalhar o Dhamma e o Budismo no Ocidente. No h professores suficientes do sexo masculino para ensinar.

Na BSWA, monges e monjas se revezam dando palestras do Dhamma para a comunidade. Porque temos mais monges e eu sou mais snior, no momento, em geral durante trs semanas um monge ensina, e uma semana uma monja ensina, mas posso ver no futuro, assim que mais monjas se tornem professoras e se tornem mais populares, quem sabe, talvez as monjas possam assumir e haver um monge a cada trs semanas! Mas isso no importa, porque a maioria das pessoas j me disseram que elas no se importam se um monge ou monja. Elas nem sequer se importam se for Theravada, Mahayana ou Vajrayana. Eles no se importam se for asitico ou caucasiano ou africano. Se uma pessoa d uma boa palestra, que tenha valor e faa sentido, elas iro querer ouvir. As mulheres, assim como homens, podem dar boas palestras. Claro que podem, bvio! E talvez elas possam dar uma palestra num padro superior ao meu!

Em outras religies, como por exemplo o Catolicismo, a maioria dos monsticos so freiras. Tambm na escola Mahayana, h muito mais bhikkhunis do que bhikkhus. E, basicamente, elas fazem um trabalho melhor. De fato fazem! por isso que h tantas.

NH: Muitas pessoas na Tailndia dizem que so principalmente os ocidentais, ou pessoas com uma mentalidade ocidental, que esto pressionando a ordenao de bhikkhunis, baseadas em valores culturais e conceitos de direitos das mulheres ocidentais, que esto sendo impostos sobre as pessoas e a cultura Tailandesa.

AB: Bem, uma pessoa na Austrlia pode s vezes perguntar se aquilo que feito na Austrlia deve ser imposto pela Tailndia, muito embora as coisas sejam to diferentes na Austrlia? Na Austrlia, na Inglaterra, respectivamente deve ser feito aquilo que o povo australiano quer fazer, o que os ingleses querem fazer.

E verdade que o Ocidente no deveria impor sobre o Oriente, no mais do que o Oriente deve impor ao Ocidente.

NH: J h muitas mulheres professoras leigas e Irms em todo o mundo, que so altamente respeitadas e satisfeitas com o seu papel. Muitas pessoas dizem que no lhes importa se algum est usando ou no os mantos de uma monja. Como voc mesmo acabou de dizer, se algum for uma boa professora, as pessoas estariam interessadas nos seus ensinamentos, e a respeitariam. E muitos dizem que se essa pessoa pratica bem o Dhamma e cultiva qualidades virtuosas (gunadhamma), elas tambm podem servir como um campo de mrito, significando que as pessoas tambm receberiam muito mrito ao apoi-las.

Ento, por que as mulheres precisam se tornar bhikkhunis?

AB: Mesmo digamos em pases como a Austrlia ou os EUA, onde h muitos professores leigos e monges professores, e monges que no ensinam - mesmo assim, os monges que no ensinam obtm mais apoio do que os leigos que ensinam. Isto verdade at mesmo na Austrlia sem falar na Tailndia. As pessoas do suporte Sangha no s porque est no seu sangue, mas porque o Buda disse no Dakkhinavibhanga Sutta que qualquer oferenda dada Sangha dos bhikkhus e das bhikkhunis produz muito mais mrito, uma quantidade muito maior de mrito do que uma oferenda dada a um leigo. A idia de que isso possa ser diferente - no foi o que o Buda disse.

Por que os monges so um campo de mrito maior do que um leigo que pratica corretamente? A razo porque est sendo apoiada uma tradio. No est sendo apoiada uma pessoa, est sendo apoiado um veculo. O veculo da Sangha dos bhikkhus ou das bhikkhunis. E as pessoas deveriam ter mais f no que o Buda disse e tomar o que ele disse mais a srio ao invs dos seus prprios pensamentos e idias.

As maechees [2] [mesmo se forem boas professoras] no so um campo de mrito como tal. Algumas pessoas podem no gostar de ouvir isso, mas no uma questo de incomodar as pessoas ou no incomodar as pessoas, ser fiel aos ensinamentos de Buda. O Buda nunca estabeleceu uma ordem de maechees. Ele estabeleceu a ordem das bhikkhunis. No h como contestar isso.

A prxima pergunta seria por que o Buda estabeleceu a ordem das bhikkhunis e no a ordem das maechees? bvio que o Buda pensou ser prefervel, um veculo melhor. Assim, devemos respeitar a sabedoria do Buda at que ns mesmos estejamos to sbios quanto o Buda.

NH: Como pode ser uma bhikkhuni um "veculo melhor"? Estritamente falando, no necessrio ser uma bhikkhuni para realizar a iluminao - algumas leigas e maechees alcanaram isso. Ento como ao ser uma bhikkhuni ajuda no progresso do Dhamma e a alcanar o objetivo maior, nibbana?

AB: Isto est relacionado com a questo do apoio. O Buda disse que a pessoa precisa de sappaya (condies favorveis) para a prtica - um lugar calmo, bom apoio, e no muitos deveres a cumprir. Atualmente muito difcil que mulheres encontrem lugares onde elas possam estar em isolamento e praticar a conteno sensorial. Os monges tm mais opes.

A realidade que na Tailndia, as maechees - as nicas "monjas" legalmente aceitveis - no tm prestgio e, sem isso, no tm o apoio, para serem capazes de praticar o Dhamma de um modo livre e propcio que conduza ao objetivo supremo, a iluminao.

Talvez se houvessem bhikkhunis, haveria mais apoio para as mulheres, pois teramos algo que faz parte da tradio. Como as maechees no tm origem desde a poca do Buda, talvez essa seja uma das razes por que elas no recebem apoio. Se temos uma ordem com 2.500 anos de histria, que foi estabelecida pelo prprio Buda, talvez isso desse origem a mais f entre os nossos leigos. E dessa f pode vir mais apoio.

Outro importante benefcio a inspirao que nos d - como monge, eu sei que estou em uma linhagem que remonta h 2.500 anos. Recentemente estive no Sri Lanka e l foi possvel ficar em uma caverna e, acima, na parede da caverna, haviam inscries que o local tinha sido oferecido para a Sangha h 1.500 anos. E voc pode sentar naquela caverna sabendo que nela haviam sentado monges durante os ltimos 1.500 anos, meditando. Mantendo os mesmos preceitos que eu mantinha. Isso me deu uma tremenda inspirao. como algum que tenha uma herana de famlia. Nos sentimos orgulhosos dos nossos antepassados e mantemos essa tradio ancestral de honradez.

Se algum tem uma linhagem, no meu caso a linhagem dos bhikkhus, a pessoa sente que tem que manter essa tradio e homenagear aqueles antepassados. Honrar aqueles outros monges que estiveram sentados naquela caverna durante 1.500 anos antes de mim. Isso uma grande ajuda para a minha prpria prtica.

Imagine se houvesse uma bhikkhuni que soubesse que durante 2.500 anos houve mulheres que praticaram a mesma tradio que ela. Significa manter essa tradio ancestral e honrar todas as mulheres que tenham usado os mantos antes dela. Isso um apoio muito poderoso. o apoio da herana, da tradio, da honra. poderoso.

NH: Que tal manter mais preceitos - isso realmente faz muita diferena no progresso na prtica do Dhamma?

AB: As maechees no tm tantas regras (8 ou 10 comparado s 311 regras das bhikkhunis). As regras ou preceitos restringem os efluentes da mente, restringem as contaminaes. Assim, num sentido muito profundo, quando se faz essa transio, mesmo de um samanera a um bhikkhu, ou de uma maechee a uma bhikkhuni, essas regras adicionais so muito teis para minimizar as contaminaes. As kilesas (contaminaes) so colocadas num espao mais confinado de modo que a mente no capaz de perambular tanto. Ela est sendo contida. Por isso que temos uma Sangha de monges da tradio da floresta, que mantm as regras com mais rigor do que os monges na cidade. Por causa dessa maior conteno dos sentidos e das contaminaes normalmente so os monges na floresta que ganham as realizaes de meditao mais profundas e tambm a iluminao.

NH: Algumas pessoas dizem que as mulheres praticantes poderiam apenas estudar as regras das bhikkhunis e mant-las por conta prpria, sem a necessidade de se ordenar como bhikkhunis.

AB: Voc tambm pode dizer que "ningum realmente precisa se ordenar como um bhikkhu. Eles podem simplesmente estudar o Vinaya e manter as 227 regras de um bhikkhu em casa, como um leigo." O argumento no tem fundamento.

Quando algum vive em uma comunidade (de bhikkhus) as regras de fato so observadas. Porque existem outros monges policiando. E voc est numa situao onde h o apoio para manter as regras. Por exemplo, quando pela primeira vez cheguei na Austrlia, as pessoas no queriam que ns mantivssemos as regras. Coisas como por exemplo ter que comer apenas a comida que fosse oferecida. Ou ter um acompanhante quando estiver falando com uma mulher. Muitos Australianos acharam isso problemtico - por que vocs nos estorvam com todas essas regras? Ns no tivemos apoio, ns, os monges, tivemos que ser muito firmes. Se voc tentar manter essas regras por si mesmo, outras pessoas que no entendem a sua importncia iro question-lo, e as regras sero perdidas. Voc precisa do apoio mtuo de outras pessoas na mesma comunidade mantendo as mesmas regras. Caso contrrio, essas regras no iro resistir s contaminaes de outras pessoas ao seu redor.

Por isso que o Buda disse aos monges para viverem juntos durante pelo menos os primeiros cinco anos.

O monge no est autorizado a permanecer s at que tenha completado esses primeiros anos de formao. Sozinho, no incio, o monge no forte o suficiente.

NH: De modo semelhante, comumente muitos monges e at mesmo outras leigas dizem para as mulheres: "no necessrio ordenar para praticar. Voc pode se ordenar no corao e praticar onde quer que esteja."

AB: Se os monges dizem [para as mulheres] que no necessrio se ordenar para praticar, bem, ento eles deveriam abandonar os mantos e praticar como um leigo.

Pelo menos assim eles sero fiis sua palavra. A razo pela qual eles so monges porque mais fcil praticar como um bhikkhu ou bhikkhuni.

E a pergunta sempre surge - por que o Buda estabeleceu a Sangha? Eu estava l com Ajaan Chah numa noite, quando Christopher Titmuss, que ento era um monge e estava prestes a abandonar os mantos, foi falar com Ajaan Chah. Ajaan Chah perguntou: "Por que?" E ele respondeu: "Porque eu quero ensinar o Dhamma no Ocidente, e mais fcil de ensinar como um leigo." E Ajaan Chah respondeu: "Ento, por que o Buda estabeleceu a Sangha?" Christopher Titmuss no soube responder. Ajaan Chah colocou um ponto muito forte: a razo pela qual o Buda estabeleceu a sangha dos bhikkhus porque esse o melhor veculo para algum praticar e alcanar a iluminao. Tambm o melhor veculo para ensinar o Dhamma. O mesmo vale para a sangha das bhikkhunis. Caso contrrio, tal como Ajaan Chah perguntou a Christopher Titmuss, ento por que o Buda estabeleceu a Sangha se isso no era necessrio?

NH: Voc acha que durante os sculos em que a ordem das bhikkhunis foi interrompida na tradio Theravada, menos mulheres alcanaram a iluminao do que teria sido possvel de outra forma?

AB: A razo me diz que as realizaes espirituais das mulheres teriam sido menores sem a Sangha das bhikkhunis. A realizao espiritual dos homens tambm teria sido menor (sem a Sangha dos bhikkhus).

NH: Ento, se diz apenas da boca para fora que "as mulheres e os homens tm o mesmo potencial espiritual" se no houver condies de apoio iguais para realizar esse potencial?

AB: Concordo - eu usaria um smile. Podemos dizer que as mulheres so to inteligentes quanto os homens e assim so capazes de estudar numa universidade, no entanto houve universidades que no aceitavam mulheres, que foi o caso em muitos pases. Por exemplo, quando estive na Universidade de Cambridge, havia cerca de 30 faculdades para homens e apenas 3 faculdades para mulheres. Portanto as mulheres tinham 1 em 10 possibilidades de conseguir um lugar em Cambridge. Sim, elas eram igualmente inteligentes, mas elas nunca tiveram as mesmas oportunidades. E ningum aceitou ser isso correto, e assim hoje, quase 40 anos depois que estive em Cambridge, h uma representao igual de homens e mulheres em toda a universidade. Se dissssemos: 'Sim, as mulheres so to inteligentes quanto os homens', mas mantivssemos 30 faculdades para homens e 3 faculdades para mulheres isso seria aceitvel?

E agora estamos dizendo: "Bem , as mulheres tm o mesmo potencial para se iluminarem", mas s temos no sei quantas faculdades para os monges e menos faculdades para as monjas.

Por "faculdade" no me refiro apenas a instituies de ensino ou a locais onde as mulheres possam praticar bem, mas tambm o veculo, com maior conteno e com preceitos superiores.

NH: Ao estabelecer monastrios para monjas, porque importante torn-los independentes dos monastrios dos monges? [3]

AB: Deliberadamente mantive Dhammasara afastado, embora s vezes elas tenham dito, por favor, venha e nos ensine, por favor, venha e cuide de ns. [Eu digo] No, vocs tm que aprender a ficar em p por si mesmas e ser completamente independentes. Caso contrrio, isso nunca ir funcionar. E estou muito orgulhoso das monjas desse monastrio. Elas so independentes. Elas administram o seu monastrio e fazem isso muito bem e elas so professoras por direito prprio. Elas dirigem retiros e do palestras maravilhosas. E isso me inspira. Que as mulheres possam se sair to bem, ou at melhor, do que os homens na vida monstica.

Uma das coisas que eu queria muito era tornar o monastrio das monjas completamente independente porque eu vi muitos monastrios de monjas onde as monjas se submetem aos monges. Francamente no penso que isso seja saudvel. Ento, prefiro muito mais que as monjas tenham o seu monastrio. Elas o administram. Se fizerem bem, timo. Se elas no fizerem isso bem, iro se desintegrar. Mas eu no vou ajudar. Elas tm que aprender. como criar uma criana. Voc tem que permitir a liberdade e a independncia para que a criana possa se tornar responsvel.

Ajaan Vayama a professora das monjas mais jovens. No, eu no sou o professor. Eu deixo isso muito claro. Se elas se tornarem uma monja, elas se tornam uma monja porque tm f na sua mestra Ajaan Vayama ou porque tm f no Budismo e a respeitam o suficiente de ser capaz de trein-las nos deveres e responsabilidades e no comportamento e atitude de uma monja. Ela faz isso muito bem. Ento, eu estou realmente muito orgulhoso dessas monjas. Elas fizeram um excelente trabalho.

NH: O que ser necessrio para as bhikkhunis florescerem?

AB: Uma coisa ordenar-se como bhikkhuni, outra coisa onde ela ir viver e quem ir apoi-la? Existem tantas mulheres que querem explorar essa opo, por isso pode ser um grande problema para as mulheres garantirem um lugar onde ficar, onde sejam bem cuidadas. Ns no queremos que seja como aqui na Tailndia, onde algumas maechees basicamente tm que trabalhar. Elas na verdade no so religiosas, algumas vezes elas so apenas escravas. E isso inaceitvel. Ento, ns queremos construir monastrios para monjas. H tantos monastrios para monges na Tailndia que na maioria das vezes esto vazios. No seria maravilhoso se alguns dos lugares vazios pudessem ser dados para que as Irms cuidassem?

O passo seguinte que elas precisam ser bem treinadas. Algumas das Irms com dez preceitos que estiveram na Austrlia me disseram: "Sim, ns gostaramos de ser bhikkhunis mas tambm precisamos do treinamento. Porque queremos ser capazes de manter todas as regras que so necessrias para as bhikkhunis. Ns no queremos ser bhikkhunis apenas pelo status. No apenas pelo nome. Mas para que possamos ter todo o treinamento e nos tornar-mos boas bhikkhunis".

NH: Como os primeiros grupos de mulheres ordenadas como bhikkhunis Theravada neste renascimento contemporneo podem receber formao adequada se no h professoras bhikkhuni seniores para ensin-las?

AB: A formao inicial pode ser feita por monges. A grande maioria do Vinaya o mesmo para os bhikkhus e as bhikkhunis - ns compartilhamos muitas regras, especialmente os procedimentos legais monsticos (sanghakamma). Assim, os monges snior, como eu, que conhecem muito bem o Vinaya, podem treinar as monjas nas mesmas regras que os monges tambm observam.

Meu trabalho seria trein-las e, em seguida, retorn-las de volta. As monjas poderiam vir treinar no monastrio masculino algumas horas por semana. Obter instrues especiais sobre coisas como sanghakamma, as regras para a gesto de monastrios, cerimnias que precisam ser feitas, e algumas outras coisas como estabelecer simas ou o que acontece se transgresses mais graves forem cometidas. Essas regras e procedimentos so idnticas, quase exatamente as mesmas, para os homens e mulheres. a mesma coisa que eu aprendi e sei. Assim seria fcil para mim ensinar essa parte do Vinaya para as monjas.

Quanto s regras que so especiais para as monjas, h apenas uma pequena quantidade e so muito claras como devem ser praticadas. Portanto, no to difcil de fazer.

igual a muitas Irms, maechees, que mesmo agora procuram os monges para o treinamento em meditao e no Dhamma, e elas descobrem que podem fazer isso. Igual na poca do Buda, homens e at mesmo monges iam at as bhikkhunis para perguntar sobre o Dhamma. Foi assim ento, assim agora.

A questo do treinamento uma questo que pode ser facilmente resolvida. como uma rvore que est sendo cultivada em um viveiro antes de ser plantada em um lugar onde ela vai crescer e florescer at que morra. As bhikkhunis, aquelas mais junior, iro ter com os monges quase como se fosse um viveiro, embora elas ainda vivam no seu lugar. Indo ter com os monges para serem treinadas, para serem aconselhadas, at o momento em que elas possam ser totalmente auto-suficientes. Da mesma forma que uma rvore cuidada em um viveiro antes que possa crescer por si s.

Outra alternativa - h comunidades maravilhosas de monjas que vivem em lugares como Taiwan que mantm quase exatamente as mesmas regras que as bhikkhunis Theravada. Mesmo que os seus mantos sejam diferentes, o que elas fazem e como elas se comportam regulado por exatamente as mesmas regras. Assim, a segunda possibilidade enviar as primeiras dessas bhikkhunis para Taiwan para treinamento e regressando treinar outras bhikkhunis em como manter as suas regras.

NH: Uma das preocupaes levantadas por alguns monges que h certas regras do Vinaya das bhikkhunis que so muito difceis ou impraticveis de serem mantidas na atualidade, por isso, se a ordem das bhikkhuni fosse revivida, as bhikkhunis no seriam capazes de seguir estritamente o Vinaya e, portanto, no estariam verdadeiramente praticando bem. Isto, por sua vez, poderia enfraquecer o padro de como os monges da mesma tradio observam o Vinaya. O que voc acha?

AB: Essas regras podem ser observadas na atualidade. Quando olhamos para o Vinaya das bhiksunis das diferentes tradies Theravada, descobrimos que a verso pali nem sempre a mais precisa. Da mesma forma que monges eruditos esto descobrindo atravs da comparao dos agamas chineses com os nikayas em pali. Os suttas em Pali so geralmente mais precisos em 98% dos casos, mas em 2% dos casos a verso chinesa mais precisa. a mesma coisa com o Vinaya, se as diferentes tradies do Vinaya forem comparadas possvel chegar muito mais perto do Vinaya que o Buda ensinou. A verso em pali no 100%. Quando se comparam as outras tradies, surpreendente como essas regras que seriam quase impossveis na atualidade se revelam prticas. Ns perguntamos porque o Buda em sua imensa sabedoria criaria essas regras, que eram to difceis de manter, mesmo na poca do Buda? E a resposta , talvez no seja assim como ele definiu. Se as outras verses forem investigadas, ento descobrimos que, na verdade, elas so muito prticas.

Por exemplo: uma bhikkhuni que viaje sozinha se supem ter cometido uma transgresso sanghadisesa (infrao grave). Verificamos que no Vinaya em pali - mesmo no pali ambguo e no claro - parece dizer que se uma bhikkhuni viajar sem outra bhikkhuni, ela comete uma transgresso sanghadisesa. Mas as outras verses dizem que se a bhikkhuni viajar ela mesma sozinha, mas havendo outras mulheres e homens por perto ento ela estar livre de tal transgresso.

Outro exemplo: no Vinaya em pali parece dizer que uma bhikkhuni, mesmo com outras bhikkhunis, no pode ficar numa floresta, num aranya. No Vinaya Dharmagupta - que por sua vez um Vinaya Theravada, no Mahayana - dito que, contanto que hajam cabanas com muitas mulheres, contanto que hajam outras bhikkhunis naquela floresta, ento a bhikkhuni poder ficar naquela floresta.

NH: Como possvel dizer quando a verso chinesa mais precisa?

AB: Normalmente, o mais preciso aquilo que mais simples e faz mais sentido. Normalmente comeamos com algo simples e tendemos a complic-lo. Assim, como regra geral, a verso mais simples geralmente a mais original. As pessoas tendem a adicionar coisas aos ensinamentos do Buda, elas nunca removem algo daquilo que o Buda disse.

Outro ponto que, a verso em pali do Vinaya das bhikkhunis muito abreviada, pode ser que algumas coisas foram deixadas de lado, porque no eram realmente relevantes. O Vinaya das bhikkhunis continuou sendo recitado no Sri Lanka mesmo sem haver bhikkhunis. Como isso j no era to importante h um bom argumento de que no houve o mesmo grau de cuidado na sua preservao comparado ao grau de cuidado com que o Vinaya dos bhikkhus foi preservado.

NH: Muitas pessoas tm uma percepo negativa das mulheres que buscam a ordenao como bhikkhunis, vendo-as como feministas estridentes que esto exigindo direitos iguais.

AB: Aquelas que conheci que esto buscando a ordenao no so nada disso. Acho que mais um mito de pessoas que nunca viram algum que quer se tornar uma bhikkhuni. Elas no so exigentes de forma alguma. Elas vem e dizem: "Eu no estou fazendo isso por mim mesma." H quase um senso de misso em favor de outras mulheres, para tornar possvel, no futuro, talvez no para elas, mas para outras mulheres que podero ser capazes de viver a vida santa em sua pureza. Portanto, h um senso de sacrifcio, uma misso altrusta para estabelecer algo que existia na poca do Buda e que elas querem ver novamente.

igual ao meu caso, eu fui para a Austrlia para estabelecer o Budismo. Eu devia estar louco ao fazer isso. Eu deveria ter ficado na Tailndia com uma vida fcil. Mas eu pensei que aquilo precisava ser feito. Eu queria propagar o Budismo em um pas estrangeiro. E isso uma quantidade enorme de trabalho. Uma grande quantidade de esforo. Por que fazemos isso? No foi por ego, ou s para provar algo para mim mesmo, foi com um sentido de servio ao Budismo.

A maioria das mulheres que conheci tm o mesmo tipo de atitude. E o que elas querem fazer vai ser difcil, muito difcil, mas elas querem faz-lo como um servio. Muitos Budistas so idealistas, no egostas. Eles vem um quadro maior, a possibilidade de servir a sua comunidade, de ajudar os outros. As pessoas que conheci que querem se tornar bhikkhunis so muito altrustas. Elas esto fazendo isso por altos ideais, no pelo ganho pessoal. E elas no so exigentes de modo algum.

NH: No Sri Lanka, a ordem das bhikkhunis foi revivida h mais de dez anos. Ainda assim, no bem aceita por muitos leigos e monges seniores. Ser que vai ser parecido na Tailndia? Haver apoio para as bhikkhunis ?

AB: Claro que vai ser parecido na Tailndia. Vai levar muitas dcadas para se tornar forte. Por exemplo, quando Ajaan Chah comeou Wat Pah Pong, durante as duas primeiras dcadas, foi sempre considerado um tanto exagerado. Pouco antes de viajar para a Austrlia, veio uma delegao de monges de Bangkok, para verific-lo, na verdade para ver se ele era um bom monge ou no. E o monastrio existia h vinte anos. Levou um longo tempo para estabelecer as credenciais de Wat Pah Pong e desse tipo de tradio.

Essas coisas no mudam de um dia para o outro. Mas nunca haver mudana, se algum no comear. Ento algum comea, e ao longo dos anos, das dcadas, tenho certeza que ir criar razes e crescer de novo e ser uma grande inspirao para as pessoas na Tailndia e no resto do mundo.

A Tailndia olha para o Ocidente em busca de inovaes. Se virem um monastrio de monjas surpreendente no Ocidente, talvez queiram construir um na Tailndia.

NH: At que ponto dever de um professor fazer o seu melhor para ajudar as estudantes a perceberem o seu potencial, reconhecendo que aquilo que atualmente est disponvel no suficiente? At que ponto a responsabilidade de quem v o valor em ter bhikkhunis em ajudar de alguma forma?

AB: Sempre que na vida existe um problema e h algo que possa ser feito, as pessoas deveriam se esforar e tentar mudar essa situao. Na verdade, penso que nosso dever como seres humanos. Simplesmente no fazer nada quando algo pode ser feito irresponsvel. As pessoas queixam-se do estado do mundo, sobre a economia, poltica, crises climticas. Se h uma crise, esta ser resolvida se as pessoas no fizerem nada a respeito? Portanto, cabe a ns fazer tudo o que pudermos para tentar resolver as crises do nosso mundo. Para tentar aliviar a dor e resolver os problemas.

O argumento de que algo grande demais para ser mudado pois est na mente das pessoas por tanto tempo no vlido se a situao de alguma forma antitica.

H muito tempo o povo Tailands tem ingerido bebidas alcolicas. H muito tempo os governos tm sido corruptos. quase uma tradio. Portanto devemos deixar que essa tradio continue, com a corrupo no nosso governo e no servio pblico? " muito difcil mudar estas coisas." Portanto d para ver que o argumento no vlido.

Se algo pode ser feito para melhorar a sociedade, para melhorar o governo, para melhorar a fora policial, melhorar o exrcito, isso deve ser feito. Essas coisas simples devem ser feitas.

NH: Mas muitas pessoas, mesmo aquelas simpatizantes com as bhikkhunis, se sentem impotentes para fazer alguma coisa devido regra do Conselho da Sangha Tailandesa que existe h 80 anos proibindo os monges de ordenar mulheres e a ainda fraca aceitao social das bhikkhunis. O que as pessoas - tanto monges como leigos - podem fazer para ajudar a apoiar a revitalizao das bhikkhunis?

AB: Nunca o caso de que "nada pode ser feito". s que ainda no foi pensado nisso. Continuemos a pensar, continuemos a investigar e, eventualmente, solues surgem. Nunca desistamos e digamos que no pode ser corrigido.

O principal obstculo o desconhecimento do fato de que a linhagem das bhikkhunis j foi revivida e legtima. Ento, devemos espalhar essa notcia s instituies e sociedades Budistas, e tambm para a mdia. Mantenhamos a panela quente, continuemos falando sobre isso, escrevendo artigos sobre o assunto para persuadir os monges que isso importante.

Em seguida, a pequena Sangha de bhikkhunis requer apoio material especial para evoluir pois quase no tm nenhum recurso, portanto dem oferendas (em Tailands: tum boon) para a Sangha de ambos os sexos, assim como leigos fizeram no tempo do Buda. Em vez de apenas dar dinheiro a todos esses monastrios pomposos para construir mais um salo de uposatha que s usado uma vez por ano e talvez tenha apenas um ou dois monges que l vivem, ento por que no ajudar a construir alguns monastrios com instalaes realmente agradveis para monjas. Agradveis com instalaes adequadas.

E quando a Sangha de bhikkhunis em um pas como a Tailndia tiver crescido em nmero, e seja muito respeitada por sua conduta virtuosa e pelos ensinamentos pacficos, ento a sua popularidade ser a causa natural para alterar qualquer legislao discriminatria.

No difcil estabelecer a Sangha de bhikkhunis, se houver mulheres interessadas e monges dispostos a realizar a cerimnia de ordenao. A cerimnia ser legalmente vlida. Por que no? um experimento. Abram as mentes, lhes dem uma oportunidade, vejamos o que acontece. E se for verdade que no realmente necessrio, e que as leigas podem praticar muito bem, ento isso no ir durar muito tempo. Ento porque no dar-lhes uma oportunidade e ver o que acontece?

NH: Quantos outros monges compartilham a sua opinio?

AB: Isso realmente depende se um monge vive isolado apenas rodeado por outros monges ou por uma comunidade leiga que nunca os questiona ou desafia. Na Tailndia, e s vezes em pases estrangeiros tambm, um monge cercado por um grupo de pessoas, basicamente que apenas dizem sim, que respeitam o monge tanto que nunca o questionam. Na Austrlia, os monges so constantemente questionados. Na verdade, eu acho que este um lugar muito mais saudvel para um monge praticar. Voc tem que estar sempre alerta. Voc tem que justificar suas posies em pblico. As pessoas fazem as perguntas mais difceis, o que faz com que pensemos e questionemos. Os monges que no so questionados no tm que sair das suas zonas de conforto.

Ento, por que no? Qual a razo pela qual deveramos impedir as mulheres de se tornarem bhikkhunis? Por que? A obstruo legal foi feita em pedaos, os estudiosos dizem que a ordenao pode ser feita legalmente. Se algum disser que as mulheres no querem ser ordenadas como bhikkhunis, isso tambm foi feito em pedaos pois muitas mulheres querem se ordenar. Se algum disser que s por causa do ego, isso tambm no vlido pois se algum for investigar ver que as mulheres que querem se ordenar querem fazer isso por motivos altrustas. Se algum disser, bem, elas podem praticar como leigas - a prtica como bhikkhuni muito melhor. Se investigarem e fizerem as perguntas difceis e forem honestos, ento aqueles monges sero convencidos. Por que no?

 


 

Notas:

[1] O termo "Irms" foi empregado na traduo para identificar aquelas mulheres que no so ordenadas como bhikkhunis (monjas) mas que seguem 8 ou 10 preceitos. Na Tailndia elas vestem mantos brancos e so conhecidas como maechees, em Myanmar elas vestem mantos rosa e so chamadas thilashins, no Sri Lanka elas vestem mantos ocre e so chamadas dasa sil matas, nos monastrios da Forest Sangha na Inglaterra elas vestem mantos de cor ocre e so chamadas siladhara. [Retorna]

[2] Na Tailndia, as maechees no so consideradas como pessoas ordenadas, mas upasikas, ou devotas leigas. [Retorna]

[3] A BSWA da qual Ajaan Brahm o Diretor Espiritual suporta o Monastrio Bodhinyana para os monges [Ajaan Brahm o abade] e o Monastrio Dhammasara para monjas [Ajaan Vayama a abade e Diretora Espiritual Adjunta da BSWA]. [Retorna]

No seu livro The Revival of Bhikkhuni Ordination in the Theravada Tradition o Venervel Bhikkhu Bodhi diz: "depois de uma ausncia de mais de 900 anos, a histria foi criada quando a Ordem das Bhikkhunis Theravada foi revivida em 1996 com a ordenao de 11 dasa sil matas em Sarnath, na ndia pelo Venervel Dodangoda Revata Mahathera e o falecido Venervel Mapalagama Vipulasara Mahathera da Sociedade Mahabodhi na ndia. O falecido Venervel Dr. K Sri Dhammananda que tinha defendido fortemente o renascimento da Ordem das Bhikkhunis Theravada, participou da seguinte ordenao em Bodh Gaya em 1998.

 

 

Revisado: 9 Agosto 2014

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