Um Dharma

Uma entrevista com Joseph Goldstein

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Inquiring Mind: O que o levou a escrever esse novo livro, Um Dharma?

Joseph Goldstein: A motivao veio da minha experincia ao estudar com mestres de vrias tradies Budistas, em diferentes escolas dentro do Theravada, bem como do Zen e da tradio Tibetana. Eu me dei conta que os ensinamentos e mestres estavam dizendo coisas bastante diferentes, e com freqncia contraditrias, sobre a natureza da mente ou a natureza da conscincia e da libertao. Assim eu me vi confrontado com a questo sobre o que fazer quando meus mais respeitados mestres estavam dizendo coisas diferentes sobre aquilo que da maior importncia para mim. Minha primeira reao foi a pergunta, Quem est certo? Mas isso levantou a questo que se um est certo, ento o outro tem que estar errado. Eu me atormentei por causa disso por um bom tempo. No final das contas, compreendi que atravs do raciocnio nunca poderia solucionar essas questes da verdade ltima, ento, desisti de tentar compreend-las no nvel intelectual. Um mantra surgiu na minha mente, que agora uso tanto na minha prtica como ao ensinar o Dharma: Quem sabe? Qual a natureza do despertar do Buda? Quem sabe? E at que sejamos um Buda, ns no saberemos. Uma vez que aceitei isso, ao invs de me sentir confuso, senti como se tivesse me soltado de um monte de apegos. Eu me senti realmente aberto para ouvir todos os diferentes tipos de ensinamentos. E ento comecei a compreender e esse um ponto crucial daquilo que tento expressar no livro que todos os ensinamentos so vistos de uma forma mais benfica quando encarados como meios hbeis ao invs de afirmaes sobre a verdades ltima. Se tomarmos os ensinamentos como afirmaes sobre a verdade, ento idias opostas iro levar inevitavelmente ao conflito. Podemos ver com facilidade como as idias sectrias formam a base de tanto conflito no mundo de hoje. Mas, se virmos os ensinamentos como meios hbeis para libertar a mente, ento poderemos adotar aquilo que tem valor de uma ampla gama de ensinamentos, mesmo quando eles digam coisas bastante diferentes. Nosso critrio precisa apenas checar se os ensinamentos iro nos ajudar a libertar a mente. Isso levanta uma outra questo: O que significa libertar a mente? Da minha prtica com as diferentes tradies, eu descobri que tudo se reduz a desenvolver uma mente que no se apegue a nada. Eu me lembro de um conhecido ensinamento do Buda: Nada, seja o que for, deve ser agarrado como eu ou meu. Quem ouvir isto ter ouvido todo o ensinamento, quem praticar isso ter praticado todo o ensinamento, quem compreender isso ter compreendido todo o ensinamento. O que emerge no final uma tremenda simplicidade.

IM: Uma idia especial ou ensinamento no poderia ter um efeito poderoso sobre a abordagem de uma pessoa para libertar a mente? Por exemplo, uma escola do Zen afirma que ns j estamos iluminados e que quando sentamos em meditao estamos expressando nossa iluminao, enquanto que outra escola diz que ainda no estamos iluminados e meditamos para alcanar este estado.

JG: Eu encontrei duas abordagens bsicas para a prtica. Uma chamo de varrer por cima, no sentido de que j estamos iluminados e sentamos para expressar ou compreender isso. A outra abordagem chamo de construir por baixo, onde comeamos com o reconhecimento do nosso sofrimento, com um esforo para aliviar esse sofrimento. Existem vantagens e desvantagens em cada abordagem. Se algum for pego numa situao de muito sofrimento, provavelmente no ir ajudar muito sugerir que ele j possui a pureza essencial. Ele precisa desenvolver uma ateno plena muito clara daquilo que est surgindo no momento e trabalhar a partir dessas dificuldades. Por outro lado, o perigo da abordagem de construir por baixo que as pessoas podem passar a ter fixao pelo seu sofrimento e ao lutar contra ele podero solidificar ainda mais a noo de um eu. Para essas pessoas, no momento correto, ouvir um ensinamento sobre a pureza essencial da mente pode ser a medida exata para fazer com que elas se abram para a transparncia do eu. O ensinamento correto, ou meio hbil, realmente depende daquilo que cada indivduo necessita.

IM: O subttulo do seu livro "The Emerging Western Buddhism," (O Emergente Budismo Ocidental) e voc fala sobre o quo afortunados somos em ter todas essas diferentes correntes do Dharma do Buda disponveis. Poderia haver algum perigo por termos opes em demasia, meios hbeis em excesso?

JG: A abundncia de mtodos nos permite encontrar um mtodo adequado ao nosso temperamento e propenses. Mas realmente importante, como praticantes, seguir um mtodo de prtica ao qual nos adaptemos bem e segu-lo at alcanar um entendimento mais profundo. Em algum ponto pode ser possvel e benfico estudar em diferentes tradies, mas se fizermos isso muito cedo, apenas criaremos muita confuso. As pessoas algumas vezes podem se tornar diletantes, praticando um pouco disto e um pouco daquilo sem na verdade obter qualquer profundidade. No entanto, uma vez que tenhamos obtido uma base slida numa prtica, ento poderemos integrar os outros ensinamentos nessa base.

IM: Como uma pessoa poderia saber o momento correto de tentar outros mtodos ou ensinamentos?

JG: Podemos saber, antes de mais nada, por meio da nossa prpria experincia. Se estivermos confusos, ou com muitas dvidas sobre nossa prtica, pode no ser o melhor momento para mesclar outros ensinamentos. Uma outra forma de sabermos atravs da orientao de um mestre. Muitos estudantes tm me perguntado se devem fazer alguma outra prtica e meu conselho sempre depende do seu nvel de prtica e se apropriado para eles naquele momento ou no.

IM: Em que estgio nos encontramos no desenvolvimento de um verdadeiro Budismo Ocidental?

JG: Ao ser perguntado sobre qual seria a aparncia do Budismo Ocidental, um mestre Asitico disse, Saberemos em algumas centenas de anos. Embora ainda estejamos no estgio inicial, j possvel ver as pessoas praticando em diferentes tradies. As pessoas com freqncia listam como seus mestres Sayadaws Birmaneses, Mestres Tibetanos ou Zen, Ajaans Tailandeses e Mestres Ocidentais de vrias tradies. E se essa diversidade estiver fundamentada na estabilidade e profundidade de uma prtica, poder ser de grande ajuda. Tambm quero dizer que, para algumas pessoas, permanecer com apenas um mtodo todo o tempo est perfeito. Uma abordagem no melhor ou pior que outra. tudo uma questo de meios hbeis. Se um mtodo desenvolve o desapego, ele um caminho para a mente liberta. Eu acredito que o Budismo Ocidental Emergente ter precisamente essa qualidade de pragmatismo que to caracterstica da nossa cultura.

IM: Voc diria que a sua prpria prtica um exemplo do Budismo Ocidental Emergente, de um dharma?

JG: Quando as pessoas me perguntam sobre o que pratico se vipassana ou dzogchen? eu digo que desapego. A prtica se tornou simples assim: desapego e em seguida os momentos de reconhecimento do apego, num prximo momento o desapego e assim por diante. O mtodo prprio de realizar essa prtica pode mudar constantemente: algumas vezes sentimos que apropriado estabilizar a mente na respirao; em outras a intuio de permanecermos com a ateno mais aberta, no vazio; outras vezes a intuio de liberar a energia do corpo atravs da tcnica de varredura. A prtica guiada pela intuio e ela coerente, perfeitamente coerente. Ao tentar destilar os aspectos essenciais do Dharma do Buda da minha prpria prtica, encontrei, de uma forma ou de outra, a ateno plena como mtodo, a compaixo como manifestao do dharma e a sabedoria como essncia. Essas trs qualidades ateno plena, compaixo e sabedoria parecem ser os elementos necessrios. Esses trs elementos compem o oceano do dharma, para o qual fluem como rios todas as tradies. As diferentes tradies podem enfatizar um ou outro desses elementos, mas juntas elas tecem o dharma nico da libertao.

 


 

Nota:

Entrevista de Joseph Goldstein para o Inquiring Mind edio Primavera 2002. O Inquiring Mind uma publicao independente e no representa nenhum professor ou ideologia em particular. O jornal produzido para e apoiado pela sangha vipassana e dessa forma reflete os interesses dessa comunidade.

O novo livro de Joseph Goldstein One Dharma: The Emerging Western Buddhism ser publicado em Junho 2002 pela Editora Harper San Francisco. Visite o site www.onedharma.org para obter mais informaes.

 

 

Revisado: 8 Junho 2002

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